Трансформация в карте

Цитата
Марина написал: Ольга, в этом и вопрос, смотрим ГД Воду Ян или Дерево ИНь, получившееся после трансформации? По Кубни мы по карте трансформации смотрим только полезность/неполезность, а потом возвращаемся к исходной и используем ее и ГД, который был до трансформации. В этом случае какую структуру смотрим?

Марина, не буду комментировать обилие информации, которую мы (в школе Мастера Ю) не используем в традиционной технике Ба Цзы. У нас нет ловушек, Столпов с замками, Тигров, выскакивающих из Лошадей..

Я отвечу Вам на основании классических знаний 4 Столпов Судьбы. Когда два Небесных Ствола трансформируются, но не стоит возвращаться к первоначальным. Иначе - какая же это трансформация?! Это как если два любящих человека вступили в брак и взяли одну фамилию. И уже к тому, кто взял новую фамилию, все обращаются соответственно, все документы меняются, иначе никаких сделок не совершить... Жизнь у человека поменялась! И поэтому ПБ уже определяется по карте, которая получилась в результате трансформации. Конечно, было бы замечательно, если ПБ и Бог, поддерживающий трансформацию был один и тот же. Но, к сожалению, не всегда это бывает.
Немного о трансформации есть в этой небольшой статье Мастера Джозефа Ю Красочный Ба Цзы. Надеюсь, что это поможет Вам глубже понять свою карту.

Цитата

Марина написал: Спасибо, Ольга! Ясно, что ничего не ясно. То, что в карте образуется особый поток Ци и это факт, который нужно учитывать, я понимаю. Но не буду же я самостоятельно рисовать себе новую карту с новым Господином Дня и рассматривать все приходящие столпы и годы относительно ее. Или рассматривать две карты- новую и прежнюю. Непонятно, в какой момент я "взяла" новую фамилию, в каком году произошла эта трансформация. И даже вступив в брак, взяв другую фамилию мы остаемся теми же людьми. Поэтому и не иду больше на консультации: один говорит так, другой - иначе, а воз и ныне там.

Не важно кто вас консультирует и кто что говорит, есть факты, на которые следует полагаться:

Факт №1. Существуют книги, написанные в прошлом Мастерами Ба-цзы, авторитет которых ни у кого не вызывает сомнения. Именно на этих книгах выстроено искусство Ба-цзы. Эти книги можно найти в открытом доступе или купить непосредственно в магазинах Юго-Восточной Азии или через Интернет (например, на Amazon). Конечно, большая часть книг написана на вэньяне (для простоты назовем его древнекитайским языком) и не легка для перевода, но книги в итоге переводятся достаточно точно. Вы можете проверить то, что написано в этих книгах самостоятельно или с помощью переводчиков. Идея в том, что каких-то особых секретов нет.

Факт №2. Так как упомянутые выше книги написаны на вэньяне, то они часто сопровождаются комментариями, и вполне нормальная практика, когда переводчики (редакторы, эксперты) излагают свои версии перевода, НО при этом сохраняется доступ к первоисточникам. Так что нет ничего необычного в том, что Джозефа Ю и Манфреда Кубни могут будут свои комментарии (объяснения) к тому, что написано в первоисточниках. Весь фокус в том, что правы могут быть оба, даже если их комментарии существенно различаются. Поэтому полезно узнавать разные мнения, так как в древнем китайском языке конечный смысл может складываться из нескольких смыслов.

Выше было сказано к вашей фразе "Поэтому и не иду больше на консультации: один говорит так, другой - иначе, а воз и ныне там.".

Теперь, что называется, "ближе к телу". Я вам скажу то, что лично узнал из классических книг, в которых кроме объяснений есть и примеры.

Если структура карты определена как "Трансформация [во что-то]", то все дальнейшие манипуляции осуществляются с новой картой. То есть, если в результате трансформации Управитель дня Вода Жэнь ( 壬）трансформировался в Дерево Цзя （甲）, то Огонь Бин （丙）рассматривается как "Дух пищи", а не как "Богатство". Это делается один раз в начале анализа карты, и остается неизменным. Этого знания достаточно, чтобы анализировать карту дальше и принимать жизненные решения. Вам нет нужды более обращаться к первоначальной карте.

Что же касается рассмотрения первоначальной карты (исходя из вашей ссылки на Кубни: "По Кубни мы по карте трансформации смотрим только полезность/неполезность, а потом возвращаемся к исходной и используем ее и ГД, который был до трансформации. "), то здесь есть нюансы:

1. Первоначальную карту, а точнее истинную природу Небесных стволов, можно рассматривать, но это другой случай, не относящийся непосредственно к алгоритму работы со структурами "Трансформация...";
2. "Полезность/неполезность" определяется в контексте ситуации в конкретной карте. Если вы определили что-то для одной карты, то для другой карты необходимо определить нечто, относящееся к этой карте. Ключ открывает свой замок.

Уважаемые эксперты,ранее писала не в ту тему оказывается по данному вопросу
Очень прошу вас помочь разобраться в своей карте
Не пойму это карта трансформации или следования за богатсвом ,а может даже за самовыражением?
Или это просто слабая карта?
если учитывать что это слабая карта и полезен ресурс и стихия ГД,то как может быть, объясните мне.ПЖЛ,что в такте 1999 с неполезными для слабой карты элементами,жизнь была плодотворной - заканчиваю универ с красным дипломом,переезжаю в другой город и там защищаю кандидатскую по экономическим наукам,переезжаю в столицу ,там перспективно устраиваеюсь на работу...т.е все замечательно было
Следующий такт начинается с 2009 года Дерево Инь на Кролике - тут тоже смена работы на более лучше финансово,по финансовым аспектам такт даже лучше стал В этом такте своя недвижимость появилась.Поэтому все как то не складывается по событяим(((
Какая карта и что выходит полезно???
Т.Е в одном такте земля,в доугом дерево.Не модет быть чтобы эти два элемента были полезны

Цитата

Renat написал: Здравствуйте Ляза! Цитата Уважаемые эксперты,ранее писала не в ту тему оказывается по данному вопросу Очень прошу вас помочь разобраться в своей карте Не пойму это карта трансформации или следования за богатсвом ,а может даже за самовыражением? Или это просто слабая карта? Так как карта двигалась по тактам дерева (часть Дракона - тоже доминирует дерево) и периоды были удачными, то карта просто слабая. В таких случаях учитывая что тело у Дзя слабое при рождении в месяц Козы, то он любит Братство и Грабителя, тогда легче контролировать Богатство и использовать Чиновника, Власть в карте. Карта в принципе не может уходить в следование, так как есть хорошая поддержка со стороны Тигра в столпе часа.

Ренат спасибо Вам
слабая значит и ресурсы полезны (вода)?
Вода думаю при наличии козы очень нужна карте?
Смущает знаете что тигр в карте с лошадью и собакой в комб треуг не уходит? Поэтому и корня можно сказать что нет

Цитата

Ляза написал: Уважаемые эксперты,ранее писала не в ту тему оказывается по данному вопросу Очень прошу вас помочь разобраться в своей карте Не пойму это карта трансформации или следования за богатсвом ,а может даже за самовыражением? Или это просто слабая карта? если учитывать что это слабая карта и полезен ресурс и стихия ГД,то как может быть, объясните мне.ПЖЛ,что в такте 1999 с неполезными для слабой карты элементами,жизнь была плодотворной - заканчиваю универ с красным дипломом,переезжаю в другой город и там защищаю кандидатскую по экономическим наукам,переезжаю в столицу ,там перспективно устраиваеюсь на работу...т.е все замечательно было Следующий такт начинается с 2009 года Дерево Инь на Кролике - тут тоже смена работы на более лучше финансово,по финансовым аспектам такт даже лучше стал В этом такте своя недвижимость появилась.Поэтому все как то не складывается по событяим((( Какая карта и что выходит полезно??? Т.Е в одном такте земля,в доугом дерево.Не модет быть чтобы эти два элемента были полезны

Ляза, на будущее, пожалуйста, используйте для карт кнопку Ссылка (два перечёркнутых колечка в строке меню сообщения. Инструкцию можете почитать здесь).
Если час рождения верен, то Трансформации в карте не происходит. Однако из-за треугольника Огня и сезона Огня в карте остаются лишь два Элемента - Огонь и Земля. И здесь главное - следование за Ци. Можно условно назвать такой тип карты как следование за Сыном/Продукцией, которая генерирует Богатство. Поэтому всё, что поддерживает течение Ци, будет благоприятным.

Цитата
Lavita_Lavita написал: У Вас действительно происходит трансформация. А здесь у нас осталась Огонь и Земля. И Огонь сильнее, поскольку захватывает 3 ветви. Таким образом, это с огромной вероятностью Следование за самовыражением.

Lavita_Lavita, если трансформация ГД произошла, то ГД становится Землёй Инь. Тогда в карте - только Параллели и Ресурс. О каком же Следовании за Продукцией (Сыном) может идти речь?

Здравствуйте!

Цитата

То есть - логично предположить, что все же ДД, хоть и сливается и трансформируется, она остается точкой отсчета, поэтому 10 божеств логично должны продолжаться отсчитываться от нее. И это тоже легко проверяется практикой - например, когда они приходят во времени, и какие события происходят. Поэтому, при трансформации я продолжаю считать ДД той, которая есть. Продолжаю отсчитывать 10 божеств от нее. Да, энергия перемещается от стихии ДД в другую, но сама она не исчезает. В этой связи, по правилам анализа карт трансформации - сила копится в доминирующей стихии.

Соглашусь здесь с Lavita_Lavita. Метод оценки трансформации и метод оценки по 10 богам - это разные способы чтения карты. Изначальный Господин дня остается точкой отсчета, но учитываются доминирующие стихии.

Цитата

Lavita_Lavita написал: Цитата Fazilova_Olga написал: Цитата Lavita_Lavita написал: У Вас действительно происходит трансформация. А здесь у нас осталась Огонь и Земля. И Огонь сильнее, поскольку захватывает 3 ветви. Таким образом, это с огромной вероятностью Следование за самовыражением. Lavita_Lavita , если трансформация ГД произошла, то ГД становится Землёй Инь. Тогда в карте - только Параллели и Ресурс. О каком же Следовании за Продукцией (Сыном) может идти речь? Ольга, Вы подняли очень важный вопрос, который в свое время я очень долго "копала". Однако, практика - самый лучший арбитр. И, поскольку у меня уже к этому моменту анализ судьбы и жизни более 15 карт трансформации, уже видны кое-какие закономерности) И позвольте поделиться. То есть - логично предположить, что все же ДД, хоть и сливается и трансформируется, она остается точкой отсчета, поэтому 10 божеств логично должны продолжаться отсчитываться от нее. Поэтому, при трансформации я продолжаю считать ДД той, которая есть. Это мои мысли, однако я не настаиваю на своей позиции и допускаю, что у каждого мастера могут быть свои выводы и мнения) Благодарю Вам за вопрос, было интересно поделиться и порассуждать)

Lavita_Lavita, спасибо, что поделились своими мыслями на этот счёт. Не могу с Вами согласиться, т.к. придерживаюсь классической точки зрения на трансформацию Небесных Стволов в карте 4 Столпов Судьбы. Эта тему уже поднималась чуть выше. Поэтому, чтобы не повторяться:

Цитата

Даокид написал: Теперь, что называется, "ближе к телу". Я вам скажу то, что лично узнал из классических книг, в которых кроме объяснений есть и примеры (трансформации). Если структура карты определена как "Трансформация [во что-то]", то все дальнейшие манипуляции осуществляются с новой картой. То есть, если в результате трансформации Управитель дня Вода Жэнь ( 壬）трансформировался в Дерево Цзя （甲）, то Огонь Бин （丙）рассматривается как "Дух пищи", а не как "Богатство". Это делается один раз в начале анализа карты, и остается неизменным. Этого знания достаточно, чтобы анализировать карту дальше и принимать жизненные решения. Вам нет нужды более обращаться к первоначальной карте. 1. Первоначальную карту, а точнее истинную природу Небесных стволов, можно рассматривать, но это другой случай, не относящийся непосредственно к алгоритму работы со структурами "Трансформация..."

Я придерживаюьс такой же точки зрения. Т.е. карта Трансформации (Превращения) всё таки подразумевает изменение первоначального Элемента. В противном случае это всего лишь комбинация Небесных Стволов. Это классика Ба Цзы.
Что касается данной карты, о которой мы вели речь, то в ней не может быть трансформации по ряду причин, о которых я не буду говорить на форуме, т.к. это чисто теоретический материал. Возможно, что рассматривая "свои" карты тоже были упущены некоторые детали и трансформации в картах не происходило. Конечно, Вы можете интерпретировать карту в соответствии со своей гипотезой, тогда желательно человека, задавшего вопрос, ставить об этом в известность. Тогда человеку легче принять или не принять и понять ту или иную точку зрения.

Цитата
Даокид написал: Пример карты: 戊 癸 甲 甲 午 巳 寅 戌

Всем добрый вечер!
Дополню сказанное выше. По классическим книгам (выше упомянутым) вы можете так же найти нового ГД.
Например,
Пример карты:

戊 癸 甲 甲
午 巳 寅 戌

В этой карте ГД будет Огонь Ян - 丙
И 10 богов мы можем смотреть для него в карте.
При этом очень важно, чтобы все условия для трансформации ци были удовлетворены. Если, что-то не соответствует, то карта может работать иначе и тогда трансформация ци не происходит.